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为什么我很反感电子竞技?

时间:2023-04-28 11:59人气:编辑:佚名

我不认为游戏毒害青年,相反非常喜欢游戏。

从小学一年级玩各种单机大作玩到大学毕业,也玩过PSP,NS,PS的各种游戏,初中高中打单机大作,网游玩过CF,天刀,剑三这些。大学开始和舍友玩LOL和吃鸡。我体验过几乎所有知名的单机大作,基本都是入正,LOL和朋友逐渐玩到钻石段位。大学期间自学UE4和Unity游戏引擎,做了几个小游戏娱乐。个人而言,认为生活是离不开游戏的。

但是,我感觉是否人们对电竞过度地追捧了,电子竞技不过是一些游戏玩得不错的人的一种交流和比赛。比如以前IG夺冠,整个宿舍楼都在吵;知乎B站等平台排行榜中总有电竞相关的内容;经常看到新闻中有中小学生哭闹着要打电竞;同学朋友们经常交流各个职业选手和队伍;奥运会打算加入电竞项目。

我认为游戏就是游戏,用来放松自我,我喜欢在忙碌过后地晚上玩一会游戏,也会在公交车地铁上忙中偷闲玩手游。但是我认为把游戏作为主业是不符合传统价值观的。

我承认游戏玩到顶尖是可以年入千万,走上人生之巅的,但是没有几个人可以做到。事实上每一个行业都有顶尖的人才,可以做到年入千万的,为什么要这样宣传电竞行业呢?这样宣传影响到了很多中小学生的价值观,认为打游戏就有前途,而忽视很多有意义的行业,人生的追求是要创造价值,电子竞技本身就是娱乐而已,没有实际价值。(这里的价值不只是说促进社会的进步,更多的是对个人的价值,比如身体素质,学习知识,个人发展层面。有回答讲到娱乐本身也是价值,我赞同,适当的娱乐有价值,劳逸结合能够更好地投入工作学习。但是电竞不是适当的,而是过度地娱乐

游戏就是游戏,该玩的时候可以适当玩,作为社交或者个人娱乐都是很好的方式。强行将游戏升华为电子竞技,举办各种比赛并且宣传,试图将游戏从娱乐变成正当行业,是否力度过大了?

最后补充一下:

(1)问题的核心是游戏和电竞,而不是体育和电竞,或者说是电竞毒害青年一代等等问题,看到很多回答都围绕足球篮球等运动对比电竞

(2)我这个问题不只是我一个人的想法,周围有朋友和我一样的想法,我相信网上不少人都有这样的想法,所以请不要攻击我,我们只是讨论这个问题。

评论里出现了这样的迷之发言,感觉很多人也有相似的想法,这里展开说一下。


第一段,竞技是由游戏发展而来的,没错,所以有篮球从游戏变成了竞技,也有星际从游戏变成了竞技;不是说游戏都可以发展为竞技,没错,所以滚铁环不是竞技运动,足球是,GTA不是电竞游戏,CS是。


第二段,电竞做到顶端年入百万是事实,足球踢到顶端年入千万也是事实,篮球打到顶端年入千万也是事实,它们在各项体育新闻报道里也没掖着藏着,请问中国千千万的少年是否因此都不学习,去踢足球、打篮球了呢?


没有。


那为什么你就认为会有千千万人因为我说“电竞顶端可以年入百万”就因此去打电竞了呢?


再说了,电竞是公共厕所?是你说来就来、说走就走的地方??


孩子不想学习,想去踢足球、打篮球的情况有没有?肯定有。抛去那些有天赋的,剩下的是怎么办呢?是不是有个客观的标准会告诉这些孩子,“你天赋不行,还是当个爱好吧”?


比如足球,你14岁百米跑20秒,高度近视,你再爱足球,足球爱你吗?


比如篮球,你14岁身高165臂展162,你再爱篮球,篮球爱你吗?


于是体校教练会告诉这些人,还是算了吧。


换到电竞游戏也是一样的,你爱LOL,千场排位黄金5,你说我要打电竞,有俱乐部理你吗?你爱CSGO,千场5E平台1500,你说我要打电竞,有地方让你试训吗?


电竞俱乐部教练会告诉这些人,还是算了吧。


作为竞技运动,公开它们的门槛,打消没有天赋的人浪费时间的念头,这就足够了,它们的职责止步于此。


至于剩下的,你孩子不爱学习,喜欢打篮球、踢足球、打电竞游戏,但是明显没天赋,成为不了职业,怎么让他在保持爱好的同时好好学习,这是家长和学校的问题,这个时候你还把锅往爱好本身上去甩,那我想问问,要家长和学校参与教育到底有什么用?都是摆设吗?


第三段,我说“电竞游戏也能锻炼身体”,是为了反驳有人说“XX运动可以锻炼身体,但电竞游戏不行”,我需要证明的是“是否有电竞游戏能锻炼身体”,而至少科学研究是承认有游戏锻炼视力和脑域的。


结果我在说“吃土豆可以填饱肚子”这种事的时候,你给我来一句“算了吧,你要是吃5斤土豆,胀气胀死你”,我想问一下,这是你看不懂我的话,还是硬要抬杠?


长时间打电竞游戏伤身,没错啊,我没说不是啊,问题是长时间做什么运动不伤身?


你长时间看屏幕,久坐不动,脸贴太近,那自然是会有毛病的;你长时间跑步,没有合理热身,跑得太猛、太久,你不也一样会得滑囊炎、髌骨软化症吗?


另外你孩子学不会科学合理管理时间,这怎么是游戏的锅了?游戏本来就不教这个啊。


你孩子没学会科学合理管理时间,沉迷游戏不学习,是因为有游戏在那;你孩子没学会私人财产归属神圣不可侵犯,偷了寝室的室友钱,是因为钱包在那?你孩子没学会敬畏生命,朋友吵架拌个嘴拿刀把人捅了,是因为有刀在那?


你在哪呢?


有些人做家长,孩子出问题了,找原因就喜欢往别人身上找,都是游戏的锅、电影的锅、小说的锅、动漫的锅,反正不是自己的锅。

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底部有更新,补充了一些关于电竞和锻炼身体的内容。

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先拆描述,一条条说。

我感觉是否人们对电竞过度地追捧了,电子竞技不过是一些游戏玩得不错的人的一种交流和比赛。比如以前IG夺冠,整个宿舍楼都在吵;知乎B站等平台排行榜中总有电竞相关的内容;经常看到新闻中有中小学生哭闹着要打电竞;同学朋友们经常交流各个职业选手和队伍;甚至奥运会打算加入电竞项目。


这一段你把“电竞”换成球类运动,把IG换成姚明在的NBA火箭队,自己品一品?


知乎B站等平台排行榜中总有电竞内容,绝大部分情况下,那是因为玩家群体真的大,确实有那个热度,又不是这些平台为了推电竞游戏硬抬的,这属于“人民群众喜闻乐见的东西”,我不知道你有什么好反对的。


我认为游戏就是游戏,用来放松自我,我喜欢在忙碌过后地晚上玩一会游戏,也会在公交车地铁上忙中偷闲玩手游。但是我认为把游戏作为主业是不符合传统价值观的。
我承认游戏玩到顶尖是可以年入千万,走上人生之巅的,但是没有几个人可以做到。事实上每一个行业都有顶尖的人才,可以做到年入千万的,为什么要这样宣传电竞行业呢?这样宣传影响到了很多中小学生的价值观,认为打游戏就有前途,而忽视很多有意义的行业,人生的追求是要创造价值,电子竞技本身就是娱乐而已,没有实际价值。


那么再谈宣传,请问什么宣传有问题了?


如果你有心去搜索例如“我/我弟弟/我朋友想当XX游戏的电竞选手”这样的问题,你可以看到绝大部分的回答都是劝他不要去,因为这一行的竞争是十分激烈残酷的。


这一点在各个电竞游戏的纪录片里也是一样的,所有人都会强调,这一行是很难入的,这一行不是如人想象中那么轻松风光的。


但电竞这一行做到顶端的人可以年入千万,走上人生之巅,这是事实吧?


在强调低概率高风险的情况下,说一下有事实依据的高回报,不行吗?过分了吗?


游戏就是游戏,该玩的时候可以适当玩,作为社交或者个人娱乐都是很好的方式。强行将游戏升华为电子竞技,举办各种比赛并且宣传,试图将游戏从娱乐变成正当行业,是否力度过大了?


最后有两点就是你有这个错误观点的根本之处:


第一,绝大部分竞技体育运动,都是从“游戏”发展成“竞技”的。


维基百科对“游戏”一词的解释


足球也好,篮球也罢,它们一开始都是“玩物丧志”的游戏而已,但是游戏好玩,人们就喜欢在闲暇时间去玩,那么它们逐渐被大众接受,受众越来越广。


这个时候光玩已经不够刺激了,怎么办?大家商量一下,弄点彩头,办个比赛。


然后有不少人发现我球玩的好,我玩球拿彩头就可以养活自己,比我干活来钱还快,由此才逐渐出现职业的玩家,最后发展成赛事,到现在,英文里一局球赛都被称为“Game”,足球运动员叫“Football player”。


对抗型竞技运动的根本就是【游戏】,这是广义、本意上的游戏,人们挑出其中竞技性高的,办成了各种赛事;现在说的被狭义化的“游戏”,确切一点来说应该叫做“电子游戏”,它是和传统体育一样,属于【游戏】的子集。


而电子竞技,是“电子游戏”和“竞技性”的交集。


不是所有电子游戏都具有良好的竞技性,这一点是普通游戏和电竞游戏的区别所在,目前主流的电竞游戏,它们的竞技性是客观上存在的,而不是什么“被强行升华”的。


第二,娱乐为什么不是正当行业?


什么叫做有意义?什么叫做创造价值?是不是只有为人类科学进步事业做贡献的才叫有意义、创造了价值?


电影对人类进步有意义吗?动画对人类进步有意义吗?绘画对人类进步有意义吗?小说对人类进步有意义吗?


你在否定所有文娱活动存在的必要性,你自己觉得科学吗?


而我可以很明确的告诉你,所有文娱活动,包括游戏,都为人类创造了价值。


因为人不可能不休息,不可能永远工作,永远学习,人必须停下来娱乐。


为停下来娱乐的人提供可以让他们娱乐的东西,这就是文娱活动的价值,它们维持了人类心灵的平衡,不至于让人在世界上只体会到枯燥的劳作和学习。


这怎么就不是正当行业了?


所以这明显是你的认知有问题,电竞游戏本身就有竞技性,不是“被升华”的;娱乐行业也本身就是正当行业,你认为娱乐行业不正当才是错误的。


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题主的后续补充我也说一点。


这里的价值不只是说促进社会的进步,更多的是对个人的价值,比如身体素质,学习知识,个人发展层面。有回答讲到娱乐本身也是价值,我赞同,适当的娱乐有价值,劳逸结合能够更好地投入工作学习。但是电竞不是适当的,而是过度地娱乐


没有错,电竞不是适当的娱乐,是过度的娱乐;同时不光电竞,你能想到的所有竞技项目,他们的选手都是过度的娱乐。


在说这个问题之前,我也想请各位明确一个概念:


C罗在尤文图斯踢球踢了一天,他是在进行足球运动;我在学校操场上踢球踢了一天,我是在踢野球。


The shy在IG基地开自定义打一晚上木桩,他是在打电竞;你在大学宿舍通宵打LOL排位,你是在玩游戏,而不是打电竞。


不要用普通玩家过度娱乐、通宵上分的行为,来指责电竞选手没有创造价值。


电竞选手的过度“娱乐”和其他体育运动员的过度“娱乐”是一样的,他们都是为了达到更强而做的训练,这样的训练会消耗很多时间,也会对身体造成负担,但这样的训练可以为自己博得荣誉,这就是竞技体育的本质,也是选手们的选择。


而你如果要说“有人玩游戏控制不了自己”,那就是另一个问题了,这并不在于游戏是不是电竞项目。


问题的核心是游戏和电竞。


这一点我已经说的很清楚了,游戏(广义)包含电子游戏,电子游戏包含电竞游戏。


如果具有竞技性的电子游戏不应该被提升到“电子竞技运动”,那么具有竞技性的球类游戏为什么应该被提升到“球类运动”呢?


球类运动身体对抗更激烈?那棋类运动身体对抗激烈吗?


说白了,这是一个对“什么叫做竞技运动”的定义,而这个定义,不是由你我这些普通人的好恶来决定的,它由官方来决定


2003年,国家体育总局正式批准电子竞技为在中国开展的第99个体育竞赛项目(现已更名为第七十八项体育运动);2017年,国际奥委会承认电子竞技为一项“运动”。


官方认为电子游戏中确实有一部分具有竞技性,它们可以被分类为一项运动,这是客观事实了。


传统观念里,打老婆打孩子有什么,不都是家务事吗?


官方发布《反家暴法》,定义了家暴违法,你出于传统观念,觉得凭什么家暴违法了?一直以来不都是家务事吗?


那么客观上是以“你认为”来界定,还是以法规来界定呢?

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其实我在很多其他的回答里也提到过这个问题,很多人一说到电竞和传统体育,就是“打电竞又不锻炼身体”,这一点是对电竞游戏有极大的不了解。


电竞游戏也锻炼身体的。


比如FPS游戏可以改善视力:

科学研究证实 玩FPS游戏可增进视力-FPS,游戏,视力 --快科技(驱动之家旗下媒体)--科技改变未来

评论里还有人给我杠说不能发个网页就说是真的,那这边给出Nature原文地址

Action video game modifies visual selective attention


这是很早就有结论的研究。


还有即时战略型游戏锻炼人收集信息并做最优解的思维能力;多人对抗的游戏能锻炼人配合团队的能力等等,这些都属于锻炼大脑,怎么就不是锻炼了?


不是只有出汗才叫锻炼,持这种观点的人是对“锻炼”的定义太狭义了。


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还有就是关于电竞项目和传统体育的前途,我曾在

电子竞技到底有多残酷?

这个回答里说过,和电竞相比,传统体育退役后的路是更难走的,不要想当然的认为传统体育运动员退役后保障比电竞选手好,其实只有少部分热门项目的运动员能做到“以本行养活自己”。


传统体育运动员的退役再就业是个老难题了,运动员的生涯都是短暂的,但教练也好,老师也好,这些职业的在岗时间是远超运动员在役时间的,你退役下来,可能你高中的体育老师还没换呢,再加上人口老龄化问题日益增大,哪有那么多教练、体育老师的坑?


而电竞则不同,电竞的市场远远还没达到饱和,国内乃至世界上还有很多国家电脑硬件、网络设施都不完善,这个市场还在发展,不是被吹捧,而是因为客观事实就是如此。


电竞项目确实有它的问题,但许多人对电竞项目的质疑以及批评,都是建立在自己并不了解相关信息的前提下,以刻板印象做出的结论,我希望各位能真正了解,再去做结论。

我曾经也有过类似的疑惑,当年认为把游戏“竞技化”偏离游戏本意,苦苦修炼操作技术既无法带来娱乐,也无法带来第九艺术的那种陶冶情操、完善人格的功能,那执迷于操作技巧,在游戏中和别的玩家争个高低,到底有什么用呢?

后来想通了。电子竞技是上台竞技者和台下的粉丝共同催生出来的一种经济活动,终其根本,其实是一场表演。如果电子竞技没有任何观众,那些激烈的竞争以及背后付出的汗水都毫无意义。

电竞者的根本价值,在于给台下和电脑前的观众提供信仰、激情和快乐,也正是因此,才能获得奖金。把这么多钱单纯奖励给一个很会打游戏的人,对社会无意义;但把这么多钱奖励给一个为大众带来如此多的激情和热血的人,那简直就太有意义了。

人的本性中,就会欣赏碰撞带来的火花,否则古罗马也没必要建立那么多的竞技场了。古代人崇尚武德,除了打架也没别的可玩,所以当年角斗士决斗,台上众人下注、欢呼、摇旗呐喊。

后来随着生产力水平提高,玩法越来越多样化,逐渐有了棋类、球类、赛马等各项运动,喜欢这些项目的人们簇拥在场外,狂热地为自己热爱的选手加油助威,欣赏着他们带来的精彩表演。如果没有这些激情的、有趣的比赛,不知道会多出多少抑郁症,多少提不起兴致生活的人,多少自寻短见的人,多少因为压抑而变态的犯罪者

而最新潮的电子竞技,又何尝不是起到这样的功用呢?在我看来,一个孩子说“我想当电竞选手”,就和说“我想当偶像,传递给人们热血的快乐”没有什么区别。只不过这条路太难走,就和成为其他领域的顶尖运动员一样难走,很多人误以为容易罢了。

所以,没必要反感电子竞技,那些信誓旦旦地说要成为竞技选手的孩子,将来也绝大部分都成为不了,就和没有游戏的时候小孩会说自己以后想当赛车手、足球运动员一样,到最后有几个当上的?

作为一个已经成年的普通人,我自己是不会去像竞技一样打游戏的,但我认可电子竞技这个项目和电子竞技选手的价值,他们的价值在于用自己辛苦磨炼出的技术为我们带来热血、快乐与豪情,就和古往今来无数个台上的表演者一样,值得被大家所认同

呐,看到这么热烈的现场,你难道感觉不到大家热烈澎湃的激情吗?难道还不觉得制造出这么多正向情绪的东西具有价值吗?

1、把游戏换成任意的竞技类体育运动都可以——竞技类体育运动并不能“锻炼身体”,反而给运动员带来一身伤病,同理围棋之类的棋牌运动,上升到竞技层面也不存在所谓的“修身养性”

2、社会必须有庞大的文娱产业,注意是“必须”和“庞大”,因为文娱是一种受客观因素限制较小的消费,可扩展性远远大于其他消费,如果没有文娱,谁来拉动内需创造三产就业?谁来吸纳庞大的就业人口?

我也很反感电子竞技。我相信知乎那些挂着“游戏话题优秀回答者”的人大多数也不喜欢电子竞技。

但其实跟题主反感的原因不是完全相同,题主实际上是讨厌电竞的功利化和资本化。

而我们讨厌的实际上是电竞圈试图代表整个游戏圈发言。

电竞游戏只是游戏中一小块内容,它代表不了所有游戏,但总有电竞玩家只玩过这么一小块游戏就开始拿职业选手赚大钱这件事来宣扬电竞游戏的所谓“高端”。

现代电竞游戏普及的前提实际上是——游戏内容很浅,但是能力受练习影响很大。这在现在对游戏充满热爱的人眼里,其实是“比较原始本能的游戏”,但在电竞人眼里,电竞是站在顶尖的“高端游戏”。

我最近反复强调的一件事实际上是:衡量一个游戏玩家的层级的,本质是他接受新事物的能力。

而十分沉迷于某些电竞游戏的人,这个层级并不高。

同样的,有很多自以为高端的老玩家,玩游戏的时间貌似很长,但实际上只是很长的一段时间内肝几款游戏而已。这种所谓老玩家,他在游戏上的层级甚至比不上那些“只玩了几年游戏,却乐于尝试不同种类游戏”的人。



我来跑个题吧,实际上跟题目本身也有关系。

我手边有一个魔力宝贝怀旧群,里面“接触电子游戏25年以上的老玩家”很多。实际上,他们很多人的思想是:魔力宝贝真好玩,也就魔兽世界比它强一点了,你不喜欢魔力宝贝里面的旧游戏的繁琐设计,那你一定是“一刀999级”的“低端”传奇玩家,我们都不觉得魔力宝贝繁琐,是你太快餐了。

他们有了这种思想以后,那么自从他玩了魔力宝贝以后,实际游戏年龄就已经停止增长了。所以实际上他们和那些纯游戏新人没太大什么区别。但是他们会觉得自己是非常老资格的。

我特别想强调的一件事:魔力宝贝这个游戏还算小众,魔兽世界里这种玩家,数量级更大。

趁着这个话题说一个事实,这些“老玩具”玩家,你玩二十年魔力也好,玩十五年魔兽世界也罢,在我眼里统统跟“一刀999级”的传奇页游玩家没太大区别。

PS:我也是02年玩魔力,05年玩魔兽的玩家,但我可不想跟这些“老玩具”为伍。



其实你看所有核心向的玩家对这个问题的看法,无论答案的形式是怎么样的,以什么不同的角度来阐述问题,最终他们实际上都归向了一个答案——乐趣永远在尝试下一个游戏和游戏类型。

大部分电竞游戏跟这个思路实际上是相悖的,而电竞玩家一般也体会不到这个乐趣。


行吧,我说的直白一点:

核心向玩家是雅俗共赏的,任何类型的游戏只要品质过关,都能接受。

而相当一部分电竞玩家则是——只能接受俗。

俗也没什么,偏偏他们还觉得自己“优雅至极”。




5.28

有些人一上来就暴露了无知,他们潜意识里认为我说的尝试其他类型的游戏全部都是指:主机或者PC上大型的,电影化的的3A游戏……


如果你这么想,那么我建议你不要评论,因为我会删掉这种无知的论调。

来,我把电子竞技换成足球。你读一遍,读完你就明白中国足球为什么是这种水平了。

为什么我很反感足球比赛?

我不认为足球毒害青年,相反非常喜欢足球。

从小学一年级买各种名牌球鞋踢到大学毕业,也踢过半场,全场的各种比赛。我体验过几乎所有体育馆的足球场地,基本都是常客,市里比赛拿过奖。大学期间成立足球社团,带着社员一起娱乐。个人而言,认为生活是离不开足球的。

但是,我感觉是否人们对足球过度地追捧了,足球比赛不过是一些足球踢得不错的人的一种交流和比赛。比如以前欧冠决赛,整个宿舍楼都在吵;知乎B站等平台排行榜中总有足球相关的内容;经常看到新闻中有中小学生哭闹着要当运动员;同学朋友们经常交流各个职业选手和队伍;奥运会打算加入足球项目。

我认为足球就是足球,用来放松自我,我喜欢在忙碌过后地晚上踢一会足球,也会在公交车地铁上忙中偷闲看比赛。但是我认为把足球作为主业是不符合传统价值观的。

我承认足球踢到国家队是可以年入千万,走上人生之巅的,但是没有几个人可以做到。事实上每一个行业都有顶尖的人才,可以做到年入千万的,为什么要这样宣传足球行业呢?这样宣传影响到了很多中小学生的价值观,认为踢足球就有前途,而忽视很多有意义的行业,人生的追求是要创造价值,足球比赛本身就是娱乐而已,没有实际价值。(这里的价值不只是说促进社会的进步,更多的是对个人的价值,比如身体素质,学习知识,个人发展层面。有回答讲到娱乐本身也是价值,我赞同,适当的娱乐有价值,劳逸结合能够更好地投入工作学习。但是足球不是适当的,而是过度地娱乐

足球就是足球,该踢的时候可以适当踢,作为社交或者个人娱乐都是很好的方式。强行将足球升华为体育竞技,举办各种比赛并且宣传,试图将足球从娱乐变成正当行业,是否力度过大了?

最后补充一下:

(1)只是你自己觉得问题的核心是游戏和电竞,而实际是你强行定义了什么是有价值的什么是没价值的。你觉得青年一代就应该削尖脑袋钻进你所谓的“有价值的行业”进行内卷可以作为主业,并且你觉得娱乐不能作为主业。但那只是你觉得,别把自己太当回事了,市场经济有消费能促进内需就是好行业。现在不是劳动力不足,而是需求端不足。

(2)你这个问题确实不止你是这个想法,就好像上一代家长对足球之类的竞技运动也是这样的想法。目前反正国足的水平有目共睹。电子竞技如果形成产业的话中国的电竞应该也会是差不多水平。你要求别人不要攻击你,但首先是你先攻击了这个行业,你否定了这个行业从业者的价值,我觉得别人因为你无端否定其价值的行为攻击你非常合理。

最后,日你妈,退钱。

标签: 游戏   竞技  
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