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越南会成为亚洲下一个发达国家吗?

时间:2023-07-26 17:45人气:编辑:佚名
日本工业化起步

首先,进入发达国家的钥匙只有一条,那就是工业化。这种道理没办法放在几百万人口的小国和城市经验。从日本韩国以及马来西亚、土耳其以及墨西哥的发展历史中就能够得出这种结论。许多人至今都认为中等收入陷阱是假的,是杜撰的,是西方的阴谋,以及马来人和墨西哥人、土耳其人是愚昧的,无知的,懒惰的,以及他们国家是没有五年计划,长远目标的。

事实上,墨西哥都比你们想象的更加努力认真。墨西哥工业发展起来之后,很早就意识到国家根基需要内部产业的事情,在大量外资引入的时候,已经积极保护和扶持本国产业,发展本国工业商品,当时促进墨西哥经济快速发展,甚至墨西哥加入了《北美自贸区》、WTO等贸易组织,积极融入国际分工。马来西亚一样,早在本世纪初,就已经开始着手产业升级,推动《信息产业走廊》,新能源的发展。然而,最后结果大家都看到了,然后说马来人贪婪,墨西哥人懒之类的,都是错误的言论。

你们去看一下每个发达国家工业化起步的情况,你就能明白墨西哥、马来西亚的商品为什么竞争不过外来商品。无论是英国、德国、日本、美国还是韩国,工业化起步的时候都是惨无人道的血汗工厂。《摩登时代》的景象绝对不是杜撰起来的,当初韩国的工业化没有启动资金,是依靠输送外劳赚来的血汗钱开始的。工业化绝对不是一种轻易做到的事情,甚至不是一个民族能够轻易容忍的经历。这是一种漫长的投资,漫长的煎熬,绝非是什么保障人权,保障福利,保障中等收入群体就能促成的经济成就。这不是说不懒就没事,而是一种你是否顶得住这么大的压力和工作强度,工业设计从一个螺丝开始,从个零部件加工工艺学起,又是最脏最累最不讨好的作业,一点一点,一代代积累工业工艺,促使一代又一代人必须在残酷的社会竞争中拿着低工资又要争取先机,已经是超强透支的情况。

至今,韩国仍旧是亚洲乃至世界中工作时间最长的国家,日本,中国大陆都是名列前茅,美国一天也有8.5个小时工作时间,和中国大陆工作时间基本相同,世界排在前面。只有希腊、西班牙这些国家普遍六七个小时工作。民众需要忍受这种经历,需要忍耐福利社会的迟到,去做最脏乱差的工作。

这个忍耐,一般后进国家需要三四十年过度

我翻阅过英日韩当时的生活记录,绝对是当时共产思想最活跃的时候,那时候的工人阶级被剥削的太过分了,明治维新的日本,甚至还没韩国过得好,日本甚至会输送日本女性到中国上海赚取某产业外汇。中国四十年的改革开放,到底是怎么过的,大家心知肚明,没少受气,没少吃苦。血汗工厂至今都有,并且最苦最累的工作中国大陆工人也还在做。(有兴趣可以去工厂参观一下,住最差的地方,做最辛苦的工作,暗无天日。)

那么,提问:【越南你做好这样的牺牲准备了吗?】

从他们的民众勤恳程度,以及工会制度来看,估计不怎么想那么累。

目前我了解的越南争取的事情一件都不少,包括对中国经济政策学习,融入各大自贸区,积极吸收国外资本,民众的积极性也可以,这些都是很好的。但是,我不认为越南就很特别了,因为泰国和马来西亚早就做过。泰国承接的产业也不少,至今泰国都有电脑硬盘代工,马来西亚比越南还多了石油和化工,汽车产业。泰国和马来西亚绝对没有轻视产业和工业化。那么从其他优势分析一下越南不同于他们的优势。比如教育,越南最顶尖大学学术排名世界第1412名,马来西亚的马来亚大学都甩了它几十条街,这点证明越南的教育并没有中国网民说的那么神乎其神,人才一定有的,但越南的大学水准仍旧比较低。

工业化挺有意思的,你们可以了解一下这些阶段,其中某些阶段带来的现象和产业表现也很有规律。首先,那就是工业品品牌是有先后崛起的,日本崛起家电,成为家电王国之后,接着是手机电子,通信,再过了就是70年代汽车产业疯狂爆发。韩国八十年代家电成功逆袭,甚至在2000年之后,手机产业把诺基亚打垮,家电和手机成功击垮日本松下、索尼、三洋等企业,汽车产业也在这二十年开始崛起,现代、起亚汽车口碑一路走高。我小时候就见过三星手机,那时候的三星手机在诺基亚面前绝对是垃圾产品的代言词,但结果如何,大家一目了然。中国大陆一样,第一个做出名的莫过于家电,尤其是冰箱、洗衣机和风扇,目前中国白色巨头不少,海尔、格力、容声、长虹、TCL,美的,这些绝对不是巧合。接着就是崛起了信息技术和手机产业,华为,OPPO,小米,vivo。现在国产车明显也开始往上跑了,尤其是长城、吉利两个品牌口碑最佳,长城的wey,以及吉利的领克,购买的Volvo,广汽的传祺,都让国产车口碑一路扭转,口碑比起十年前简直好得太多,已经挤压韩国汽车产业。

那么思考的问题来了,越南是否有手机和家电产业率先崛起?因为越南最先承接的就是这些组装产业,越南是否有足够的人才、资本以及耐心去做最初能做的中高端产业?

答案是存在,vinsmart目前占据了越南第三的位置,越南其实开始有迹象要在手机领域发迹了。不过另外一种现象也值得注意:在家电却没有太明显的迹象。目前被三星,AQUA和松下占据,其中AQUA是海尔旗下品牌,有日本血统,海尔还有三洋的旗下品牌。vinsmart是小米的翻版,依靠庞大的资本,采购了中国和韩国的零部件,组装出来的一种商品。没什么丢人的,中国和韩国手机零部件许多也是日本和欧美的.......汽车这种主张对外输出的产品,越南基本没机会了,因为越南汽车至今白纸一张,VINFAST品牌除了牌子,其他都是大清国工业,买办造(价格33万人民币起步,套壳宝马旧款,贴个牌子,事实上最基础的工业设计都没基础),不过汽车产业不是关键指标,可以参考。

再看一个问题,越南的京族是否有足够的忍耐去承受现在起步的工业化积累?学习里面的东西?前面我们说到了,手机产业都被中日韩做起来了,越南本土自己也做的算不错,然而家电没起步,但手机品牌存在一个容易忽略的问题,那就是是否能自主化,印度自己都有自己不错的手机品牌Micromax和Lava(但已经存在生死存亡边缘),手机产业之所以能快速做起来,因为可以组装采购,就跟组装机差不多。但家电品牌绝对不是组装品,需要工业设计和整合,成本控制以及自主人才队伍。目前不及格的家电国家,阿根廷就是例子,阿根廷至今都做不出出色品牌的国产家电,但会做,输在了技术和成本上,例如不够省电,不够干净,不够制冷。所以我还在看越南的家电巨头是否能建立出来。

越南现在修改了GDP算法,将小卖部等无法统计的经济数据一起统计进去了,这当然比印度好,但事实上中国大陆的GDP核算都以规模以上法人单位统计,绝对不会统计走贩和小卖部,越南应该还是要算人均gdp2800美元。我对越南目前采取的措施以及工业产业引导挺有兴趣的,我认为越南现在最大的问题就是:【基础不牢,心比天高。】它其实是犯下了马来西亚和泰国一样的错误,表现在:没有很好的控制当前人工成本(现在已经达到了中国一半,但人均gdp仅仅只有中国1/4左右);城市化与工业化不协调(城市化34.1%,相当于中国2000年。)仍旧没有世界五百强工业企业,然而五百强企业是支撑国家竞争力的有力保证(这种最为关键,没有支柱性企业,绝对危险。越南唯一进入过的企业是石油企业,目前没有能参与世界竞争的强力企业)。大学地位不高,教育经费投入不强(越南没有一所大学进入世界五百强。数学学科首次入选全球前401-500强,在越南排名第一;物理与天文学入选全球前551-600,在越南排名第一,2019年,该学科进入全球前501-550;计算机科学与信息系统入选世界前501-550,在越南排名第二,与2019年的排名相比有所改善,2019年该学科入围世界前551-600。);最后科研经费投入不足,不够重视自主研发(2019年为0.44%,中国2000年人均gdp只有现在越南的27%,科研投入就是它的1倍,就已经是0.89%。人均gdp3000美元左右的时候已经是1.46%,08年就能把现在的波兰、马来西亚和俄罗斯按在地上摩擦。现在都到了2.16%,超过了英国和法国。),科研经费是重中之中,是引领国家产业在国际地位上占据一席之地的保证。

PS:历史中喜欢抄袭的土鳖国家事实上后面都挺厉害的,起步就走高大上路线的基本都败者吃尘。

补充:一直以来,经济学家,尤其是喜欢那一些分析图告诉你越南能不能成为发达国家的,试问各位他们几次有真正分析对任何国家的未来展望?没有吧,一大群拿着扇形图,点状图,告诉你fdi,告诉你迄今为止做的如何如何的回答,我都觉得老调重弹,还有的人说东南亚只有越南依靠外资崛起,泰国、马来西亚和新加坡全被扇了一巴掌,亚洲四小虎全成了小猫,连历史都被磨灭掉了。

怎么可能啊?说一下难度有多大吧。越南人口约9600万,将近1亿。比越南人口多的发达国家有两个:美国、日本。

美国就不用说了。日本人口1.258亿,相当于1.3个越南。日本经过一个半世纪的发展才到现在地步。日本的发家史大家都清楚,明治维新、日清战争、日俄战争、清朝巨额赔款、侵占朝鲜满洲台湾、二战、亚洲雁阵之首。越南的人口规模要成为发达国家,参考日本,这得有多难啊。

事实上,人口超过5000万的发达国家只有7个,除了前面提到的美国、日本。还有:

德国8600万人口。

法国6700万人口。

英国6600万人口。

意大利6000万人口。

韩国5100万人口。

德国、英国、法国、意大利的光荣殖民列强历史就不用提了,家底超级雄厚。

韩国呢?美国干儿子。日本的前干儿子。韩国近代发展轨迹是:清朝庇护下和平稳定数百年,日本吞并、和鲜一体,美国占领、巨额援助、60年代开始汉江奇迹。然后,前宗主国、邻居中国强势崛起,开放广阔市场,韩资涌入。到现在60年发展,这才到了现在的位置。

越南人口是将近两个韩国,也就是说,至少需要韩国两倍的实力。按照上面几个发达国家的发家史,就知道有多难了吧?

二战后,仅有3个国家成为发达国家,分别是以色列人口880万,新加坡人口560万,韩国人口5100万。人数越多,跻身发达国家难度越大。

况且,现在还有一个东方大国正在迈向发达国家,也就让其他后来者更难跻身发达国家之列了。

所以,越南需要像日本那样发展150多年,或是像两个韩国那样发展100年。

现在越南的GDP小于<广西省的GDP,而广西在我们中国基本属于中等偏下水平。

以前越南人狂到打到中国吃早餐,打到南宁过春节,根本不把广西放在眼里,现在一个广西的经济就把越南压的死死的。

越南有欧美日韩国家转移劳动密集型产业,我们广西就没有全国其他地方转移来的产业?

越南有国际市场支持,我们广西不仅有国际市场,还有广大的中国市场,自从东盟建立,广西经济蹭蹭的往上涨,一点不比越南差。

越难想要成为发达国家先把经济超过广西再说吧。

没学会爬就想学走,没学会走就想学飞,明明只是一只山猴子,却把自己想成孙悟空呀,想桃吃呢?

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评论区有人对越南GDP小于<我们广西表示不服,我贴图给你看。

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还有很多小伙伴对中国加入东盟,对广西的发展起到了巨大作用表示怀疑,那么请你搜索一下东博会(东盟博览大会)。

中国加入东盟,最为利好的就是广西,因为东博会每年就是在广西南宁举行。可以说广西就是东盟的大本营了。


要搞清楚几个词 东盟,永久,唯一,举办地。

人在广西,去过越南,非广西人。

生意需要常和越南老板打交道。

一:人民币结算。包括但不限于对公转账,微信/支付宝转账,以及现金交易。

二:中文/汉语交流。我可以不会越南语,但你必须会中文,不会中文你自己请翻译。

三:通商口岸。东兴穷,凭祥穷,河对岸更穷。

四:手机。大部分(我个人观察)越南人用的是低端(超低端)三星手机。我接触的老板大多使用苹果(旧款),华为(这很奇怪,对于华为高端手机的追捧超过了我)以及小部分小米OV(新旧各半)。

五:车车。丰田,丰田,还是丰田。绝大部分都是丰田。

以上均为个人主观感受,不接受任何“理中客”反驳,你有其他意见你就是对的。

有可能,但挑战巨大。越南的经济我觉得用世界银行的形容词是非常贴切的:Well Begun but half done,开了个好头,但同志任需努力。

他们的经济降速和他们当前的GDP水平并不匹配。从好的方面来说我们可以期待一个改革,从坏的方面来说也有可能他们就从此沉沦。

简单来说,越南人均GDP在3500美金左右的时候,经济增速已经下降到了7%。而中国在人均GDP3500刀的时候,还是在2008年左右,当时我们的经济增速还有两位数的期许。

同时借用世界银行的图,我们大概可以知道越南的位置

Vibrant Vietnam Forging the Foundation of a High-Income Economy 人均GDP发展路径图

可以看到,越南的人均gdp发展绝不像有些朋友说的那样糟糕,它实际上和韩国的路线图差不多,比泰国还要高,当然比中国的要低一点。(考虑到这个是PPP之后的GDP,这个指标中国总量全球第一,所以)

理论上,如果趋势持续,在20年后,越南大概率会出现在泰国和韩国中间的某个位置。所以说越南的经济开了个好头是一点问题都没有的。

但它的问题在于趋势的持续性,在一个全球经济降速的世界里面,越南如何做一个后发的追赶者。这个问题其实对于共和国同样棘手,发达国家可以接受0增速的世界,新兴市场国家可不行。

而这个问题我们其实需要仔细研究一下。我自己觉得研发投入是原因之一,越南的人均GDP已经达到了中国2008年的水平,但研发投入强度只相当于1996年的中国。但这个东西的成因其实值得深究

R&D 占GDP的比重,越南和1996年的中国差不多。

但越南企业的效率是非常低的,在效率上的低下和在研发上的低投入是一个硬币的两面。

左上图展示了在同一横坐标(人均GDP)水平下,越南企业的生产效率更低

为了搞清楚这个问题,稍微了解一下越南的经济历史是非常重要的,越南的经济从1991年开始,可以分成三段

  • 1991-1995:百废待兴时期
  • 1996-2012:停滞期
  • 2013-2015及之后:复苏期
Viet Nam Productivity Report 2020

这个分段其实挺有趣的,一方面它可以从越南自己的叙事出发,1986年越南开始名叫i M?i的经济改革(类似我们的改革开放,但其实80年代初期越南就开始了一些改革举措,只是这个会议正式确定了路线图);但从1986年-1991年的改革其实很慢,因为当时越南大部分贸易伙伴是苏联和华约的成员国,和中国的边境问题也没有完全解决。但在1991年之后,由于之前的贸易伙伴没了,导致越南必须快速开始寻找新的贸易伙伴,这是个被迫自由化的过程(同期类似的故事也在朝鲜发生,但结局迥异)。当然换个角度说,由于中苏交恶,导致中国在这个问题上起步更早....所以从1991年开始到1995年,越南实际上解放了自己的生产力...但解放其实非常粗糙。然后1996年的亚洲金融危机,2008年的全球金融危机让越南两次受伤,上图中可以看到2000-2007年其实越南经济还是不错的。但总地来说,可以看到1996-2012年他们的劳动力生产率提高其实比之前还有之后都更低,当时的经济增长其实依靠了更多资本投入,从数据上也可以发现确实如此,而且

从1999年之后到2010年,投资一直都是越南经济拉动的主要推手,而且外资流入更快

所以其实如果你去看上面那个分段,你会发现1996年-1997年是日本自己宽货币紧信用玩脱了,2013年是日本韩国经济慢慢开始复苏的道路。越南经济中日韩的投资可真不少

IMF Article 4 report 这张图我其实觉得有点问题,我记得日本是第一,韩国没有日本多,但可能是我记错了

所以我们可以把上面三个阶段稍微解释为

  • 1986-1991 :改革开放开始,但对苏贸易的惯性维持
  • 1991-1995:苏联解体后开始粗放的自由贸易,1995-1996年越南开始了第一次质量大会(first Viet Nam Quality Conference)这是否让你想起了曾经共和国“质量就是企业的生命”口号
  • 1997-2000:亚洲金融危机降低了外商投资,越南第一次尝到了经济降速后的苦果,有些事情你体验过就回不去了
  • 2000-2007:越南开始鼓励外资投资,自己也做了大量的投资,但低效的投资实际上对于GDP的拉动并不明显,2008年全球金融危机之后越南经济第二次降速
  • 2013年开始至今,在经过了投资的洗刷后,越南经济的增速进一步降低,而他们的研发在经历了1991-2013年近20年的发展后还是没有完全发展起来。于是经济承压更加严重

对2013年之后的降速,很多人给出过解释,我自己比较相信的一点是,越南经济里面的民营经济还是太多了

World bank

可以看到右图中,在总共2300万就业人口里面,有差不多890万人是家庭作坊,这些人主要做的是餐饮,维修,建筑等行业。只有130万人在国企工作,

而他们的这些家庭作坊,加上非国有企业,效率和外资/大企业比起来差太远了

和国有State Sector以及外资FDI比起来,非国有企业的效率几乎是渣渣

原因在于,越南并没有完全进入国际产业链,不管是给别人下火车头汤河粉,修理摩托车还是盖房子,这大概率都不是面对国际友人。这种自己关起门来闭门造车,效率的提升是存疑的。那么为啥民企没有进入国际产业链呢?一个原因可能是,一方面他们的国企投资太过强势,另一方面他们的民企融资一样很难。而家庭作坊受制于教育水平,很难把效率提高到东南亚其他可比国家

越南整体的劳动力中大概60%的人是没有接受过中学教育的

教育是一个长期变量,所以未来越南发展的希望在于国企和外资。

然后你会发现从这个角度来说,越南最蛋疼的时候可能要过去了,一方面从2013年开始的复苏随着中美贸易摩擦甚至有个加速的过程,越南和欧盟的关系也有改善,导致了2019年越南的FDI是破纪录的

当然2020年出现了非常大的回落,但我自己的看法是,随着疫情的结束,大量的发达国家便宜资金,是会到新兴市场国家去Searching for Yield的。越南将来的FDI可能还是会涨回来

而国企方面,越南的思路似乎非常混乱,一些主张继续把国有企业做大,他们的房地产企业也造车...一方面我们也看到过一些尝试私有化的想法,甚至在资本市场留下了影子

失败的私有化尝试

而考虑到越南国有企业吸纳的就业人口,将来随着人口结构的优化和受教育程度的提高还有上升空间。我自己是觉得越南的FDI和做大做强国有企业(不管是怎么做大,怎么做强)都有空间。

我会倾向于觉得越南在疫情结束之后,会延续2013年开始的FDI流入,以及GDP温和复苏的路线,实际上如果美元指数长期有贬值趋势,大部分新兴市场都可能获得意料之外的资金流入。这也许不足以让越南成为一个发达国家,但发展成泰国和韩国之间的一个位置应该问题不大

标签: 越南   中国   产业   经济   日本  
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